下面引用由 thorongil 在 2008-07-06 18:09:02 发表的内容： 我不需要小心，H-39身为未成舰，其指标甚至都低于日本完成了的大和级，根本不是什么“最强战列舰”，403mm的舰炮，性能只能和依阿华的50倍径MK7相提并论，和大和的45口径94式40厘米（实际口径460mm）舰炮比还是要差一些，300mKC（克虏伯渗碳钢）主装甲带仍然是落后的垂直布置，再加上落后于时代的穹甲和全面防护体系，导致H-39浪费了大量排水量却仍然达不到大和级的战斗力...唯一值得称道的是柴油机和蒸汽轮机混合动力系统和焊接制造工艺。而且计划更改到H-42时换用的420mm舰炮甚至根本没有完成。1939年铺设龙骨，年底就停止建造。只有龙骨的东西永远不会是什么世界最强战列舰 而H-44更是一个根本不可能造出来的莫名其妙的12w吨的怪物（德国当时根本没有能建造超过7w吨的战列舰的船台），其性能指标就是做梦一样的数据.....两个未成舰罢了，根本不是什么最强战列舰 要是把未成舰也算上，那干脆把大和级的后续舰A-150计划算进去吧，至少人家日本的510mm舰炮是已经试制成功了（A-150计划取消后炮装在吴港做岸防炮用了），而且双联装炮塔也设计完成了，剩下的事就只是把这个双联装51厘米舰炮炮塔装在改大和级的舰体上就行了。而且更后面还有更大的8门510mm炮的计划，不过排水量也和H-44差不多了，基本没法实现 从大海战来认识战列舰的人我直接无视了，我自认为在这类书籍上的那几千块没白花。 注解： 1.A-150计划就是所谓的第二代纪伊级（因为一般猜测会被命名为纪伊级），排水量69000吨，6门45倍径510mm舰炮，3座双联装炮塔，炮塔正面装甲560mm45度倾角，侧面230mm，顶部270mm，主装甲带400mm，带20度倾斜，甲板装甲200-230mm，动力15w马力，航速27节，续航力7200海里/16节。主要防空火力为10-12门九八式65倍径100mm防空炮。丸5计划中有2艘的规划，但还没有开工丸5计划就因中途岛海战而被取消了，改为包括15艘云龙级航母和5艘改大凤级航母的改5计划了。 2.初代纪伊是八八舰队计划中的高速战舰，排水量44000吨左右，10门45倍径410mm主炮，5座双联装炮塔，主装甲带305mm厚，带15度倾斜，航速30节 3.八八舰队的计划舰只为：2艘长门级战列舰（长门、陆奥，完成），2艘加贺级战列舰（加贺改装为航母，土佐作为靶舰使用，后自沉），4艘纪伊级高速战舰（纪伊、尾张、骏河、近江，均未开工），4艘天城级巡洋战舰（天城,关东大地震中，位于船台上的龙骨被毁，拆除；赤城,改装为航母；高雄、爱宕，未开工，名字被挪用为重巡洋舰命名），以及4艘装备8门460mm或480mm舰炮的十三号巡洋战舰（十三号--十六号舰，未获得命名，一般称为十三号战舰，均未开工）

呵呵！简单说两句：军舰可不能光看主炮口径与火炮门数，就实舰来说，日海军主炮的火控系统无论从装弹时间还是在弹速及命中率上来说绝对没有德海军的精确度高（在此我引用拿破仑的一句名言：一门百发百中的火炮胜于一百门百发一中的火炮），炮大（多）不准有何用？其次，德国军舰的装甲盒可是一个传奇，看看二战德海军的大型战舰的战史，从斯佩/沙恩/俾斯/历来都是以一挡十作战，其抗打与抗沉能力不言而喻，最后军舰的航速（程）也是至关重要的。所有作战武器不能单看其一强项，要综合来分析，就好比装水的木桶不是最高的那根决定其装水量，而是受制于最低的那根，当短处多于长处时，其长处的优势也就被拖得没有啦！

goodgreat！！！你已无敌！！！！欧也！！！！！

X王！！！你真不愧是250啊！！！！你的ID太适合你了！！！！！

（在此我引用拿破仑的一句名言：一门百发百中的火炮胜于一百门百发一中的火炮）  哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈！！！！！！！波拿巴何年何月说过这句话？？？？难道是舰船知识上说的？


[此回复由 goodgreat 在 2008-07-11 22:39:32 编辑过]

下面引用由 ss250 在 2008-07-11 16:26:07 发表的内容： 下面引用由 thorongil 在 2008-07-06 18:09:02 发表的内容： 我不需要小心，H-39身为未成舰，其指标甚至都低于日本完成了的大和级，根本不是什么“最强战列舰”，403mm的舰炮，性能只能和依阿华的50倍径MK7相提并论，和大和的45口径94式40厘米（实际口径460mm）舰炮比还是要差一些，300mKC（克虏伯渗碳钢）主装甲带仍然是落后的垂直布置，再加上落后于时代的穹甲和全面防护体系，导致H-39浪费了大量排水量却仍然达不到大和级的战斗力...唯一值得称道的是柴油机和蒸汽轮机混合动力系统和焊接制造工艺。而且计划更改到H-42时换用的420mm舰炮甚至根本没有完成。1939年铺设龙骨，年底就停止建造。只有龙骨的东西永远不会是什么世界最强战列舰 而H-44更是一个根本不可能造出来的莫名其妙的12w吨的怪物（德国当时根本没有能建造超过7w吨的战列舰的船台），其性能指标就是做梦一样的数据.....两个未成舰罢了，根本不是什么最强战列舰 要是把未成舰也算上，那干脆把大和级的后续舰A-150计划算进去吧，至少人家日本的510mm舰炮是已经试制成功了（A-150计划取消后炮装在吴港做岸防炮用了），而且双联装炮塔也设计完成了，剩下的事就只是把这个双联装51厘米舰炮炮塔装在改大和级的舰体上就行了。而且更后面还有更大的8门510mm炮的计划，不过排水量也和H-44差不多了，基本没法实现 从大海战来认识战列舰的人我直接无视了，我自认为在这类书籍上的那几千块没白花。 注解： 1.A-150计划就是所谓的第二代纪伊级（因为一般猜测会被命名为纪伊级），排水量69000吨，6门45倍径510mm舰炮，3座双联装炮塔，炮塔正面装甲560mm45度倾角，侧面230mm，顶部270mm，主装甲带400mm，带20度倾斜，甲板装甲200-230mm，动力15w马力，航速27节，续航力7200海里/16节。主要防空火力为10-12门九八式65倍径100mm防空炮。丸5计划中有2艘的规划，但还没有开工丸5计划就因中途岛海战而被取消了，改为包括15艘云龙级航母和5艘改大凤级航母的改5计划了。 2.初代纪伊是八八舰队计划中的高速战舰，排水量44000吨左右，10门45倍径410mm主炮，5座双联装炮塔，主装甲带305mm厚，带15度倾斜，航速30节 3.八八舰队的计划舰只为：2艘长门级战列舰（长门、陆奥，完成），2艘加贺级战列舰（加贺改装为航母，土佐作为靶舰使用，后自沉），4艘纪伊级高速战舰（纪伊、尾张、骏河、近江，均未开工），4艘天城级巡洋战舰（天城,关东大地震中，位于船台上的龙骨被毁，拆除；赤城,改装为航母；高雄、爱宕，未开工，名字被挪用为重巡洋舰命名），以及4艘装备8门460mm或480mm舰炮的十三号巡洋战舰（十三号--十六号舰，未获得命名，一般称为十三号战舰，均未开工） 呵呵！简单说两句：军舰可不能光看主炮口径与火炮门数，就实舰来说，日海军主炮的火控系统无论从装弹时间还是在弹速及命中率上来说绝对没有德海军的精确度高（在此我引用拿破仑的一句名言：一门百发百中的火炮胜于一百门百发一中的火炮），炮大（多）不准有何用？其次，德国军舰的装甲盒可是一个传奇，看看二战德海军的大型战舰的战史，从斯佩/沙恩/俾斯/历来都是以一挡十作战，其抗打与抗沉能力不言而喻，最后军舰的航速（程）也是至关重要的。所有作战武器不能单看其一强项，要综合来分析，就好比装水的木桶不是最高的那根决定其装水量，而是受制于最低的那根，当短处多于长处时，其长处的优势也就被拖得没有啦！

一门百发百中的火炮胜于一百门百发一中的火炮----这是东乡平八郎说的，不是拿破仑。看看俾斯麦的防御结构，丫就是看着比较时髦而已

有各位在，论坛气氛也就活跃很多了。不过要注意方式，否则删贴锁贴不商量。

wa 终于见到斑竹了 就在上面！！！！

下面引用由 121883086 在 2008-07-11 23:27:50 发表的内容： wa 终于见到斑竹了 就在上面！！！！

又不是见到上帝，你紧张什么。以后会多来的。

真是无知无畏啊,不好意思的告诉诸位小白一个事实,至1916年内华达级BB开始,美国BB在同吨位级别BB中除了表面硬化装甲钢工艺配方外(世界第一是维克斯CA表面渗碳硬化钢/仅用于KGV级前两舰)在从火炮制造技术,防御理念,高压锅炉,差动主机所有的技术方面都是世界第一

至于IOWA的MK7,很不幸,使用1002KG高速中型射弹的德制16寸除了在1W3K码射距内可以一拼外,在以上射距上依靠1225KgSuperHeavy射弹卓越的存速性能美制MK7的贯穿力和日本94式相差无几,而德制16寸在这个射距上的穿深和前两者根本不是一个级别的,当然碰上那个牺牲身管寿命来换取高初速重型射弹的安莎尔多夫38公厘1935M,德制16寸在所有射距上的贯穿力都不如前者

防御上旧式美国BB至宾夕法尼亚开始到科罗拉多为止一直保持着13.5英寸主装甲带的前条约BB时代世界第一的装甲厚度

而新条约时代的美国BB依靠着45毫米STS钢被帽破坏层和其后大倾斜的320MM CLASS A钢主装甲再之后30MM的CLASS B匀制钢的防二次效应层组成的结构合理的间隔装甲系统拥有着将近15寸旧式单体装甲的等效防御力

动力上依靠着二级差动,美国BB的续航力几乎是空前绝后的,旧式美国BB的续航力全部是按照13节中途不加油从美国西海岸直航菲律宾作战的要求设计的,新条约时代美国BB的代表之一IOWA级的续航力上高达23380海里/13节,是同时代各国BB续航力的两倍以上

当然,实现这一系列的No1的原因也很简单,所有美国BB的比同时代其他列强的BB上造价都高出1/2以上





附图一张慢慢研究

[此回复由 薄雾 在 2008-07-12 01:27:30 编辑过]

新来的 学习到不少的东西 个人的欣赏观不同,大家互相发表下自己的感想就行了哈~~

下面引用由 薄雾 在 2008-07-12 01:16:40 发表的内容： 真是无知无畏啊,不好意思的告诉诸位小白一个事实,至1916年内华达级BB开始,美国BB在同吨位级别BB中除了表面硬化装甲钢工艺配方外(世界第一是维克斯CA表面渗碳硬化钢/仅用于KGV级前两舰)在从火炮制造技术,防御理念,高压锅炉,差动主机所有的技术方面都是世界第一 至于IOWA的MK7,很不幸,使用1002KG高速中型射弹的德制16寸除了在1W3K码射距内可以一拼外,在以上射距上依靠1225KgSuperHeavy射弹卓越的存速性能美制MK7的贯穿力和日本94式相差无几,而德制16寸在这个射距上的穿深和前两者根本不是一个级别的,当然碰上那个牺牲身管寿命来换取高初速重型射弹的安莎尔多夫38公厘1935M,德制16寸在所有射距上的贯穿力都不如前者 防御上旧式美国BB至宾夕法尼亚开始到科罗拉多为止一直保持着13.5英寸主装甲带的前条约BB时代世界第一的装甲厚度 而新条约时代的美国BB依靠着45毫米STS钢被帽破坏层和其后大倾斜的320MM CLASS A钢主装甲再之后30MM的CLASS B匀制钢的防二次效应层组成的结构合理的间隔装甲系统拥有着将近15寸旧式单体装甲的等效防御力 动力上依靠着二级差动,美国BB的续航力几乎是空前绝后的,旧式美国BB的续航力全部是按照13节中途不加油从美国西海岸直航菲律宾作战的要求设计的,新条约时代美国BB的代表之一IOWA级的续航力上高达23380海里/13节,是同时代各国BB续航力的两倍以上 当然,实现这一系列的No1的原因也很简单,所有美国BB的比同时代其他列强的BB上造价都高出1/2以上 附图一张慢慢研究

麻烦您帮翻译下，专用名词注解清楚， 谢谢

关于德国海军的命中精度问题，世界最远命中记录是由沙恩霍斯特创造不假，但最远伤害记录却是大和的30000米对白平原的近失弹（关于这发近失弹的威力为什么只震坏了白平原的一个机舱，我已经查到了，学研的《长门型战舰》里“莱特湾海战的长门”里记载着，因为大和、长门在做前两次齐射时炮塔里使用的仍是对空战斗用的三式弹，而众所周知这是一种燃烧弹），而其形成跨射的速度甚至比沙恩还快，是第二次齐射（沙恩是第三次），另外，还有日本方面的记录显示同样在萨马海战里，榛名号在23400米的距离以主炮命中了约翰斯顿号驱逐舰，但从实战看，其使用的穿甲弹延时太长，根本没爆炸，直接穿过去了（美国方面认为这次齐射来自7海里外的金刚号）

关于德国船的防御问题，其穹甲在二战时的BB里无疑是过时的，俾斯麦实战的抗沉性表现得也没有武藏、大和好，别忘了，俾斯麦是只挨了4-5颗鱼雷就沉没了（虽然有打开通海阀的因素在里面，但毫无疑问从其沉没的详细过程看，主要还是英国鱼雷的功劳），而武藏在挨了同样数目的鱼雷时却仍有超过22节的航速和完整的战斗力，最后挨到第24颗鱼雷之后才逐渐沉没，而且其沉没所用的时间也不必俾斯麦短

火炮就不比了，完全不是一个档次的，但是这里要提到一个问题就是俾斯麦的炮塔防护确实不怎么样，而这是所有德国战舰的通病，无论是俾斯麦还是沙恩甚至更早的德福林格或者塞得利兹之类的，每场炮战几乎都要被废掉几个炮塔。而大和级的炮塔防御则是任何方式攻击几乎都无效的，实战中大和和武藏的炮塔都挨过250Kg、60kg、和500kg的炸弹，但没有一发贯穿顶装甲的，而正面那650mm45°倾角安装的VH，在二战环境下几乎可以说是无敌的

装甲，德国的KC装甲钢质量确实好于日本的VH，质量大约是125%，但别忘了，俾斯麦的320mmKC是垂直安装的，而日本的410mmVH是有20°倾角的，所以毫无疑问是大和的装甲带更强很多。

航速，在编队作战时航速确实重要，但如果单挑，就不那么重要了，因为大和保持着对二战任意战舰的优势，可以在更远距离有效击穿对手主装甲带，所以航速的劣势并不明显。而且大和原地690m直径的回旋半径则是世界最佳转向能力


P.S 不知道LS为什么提到美国战列舰，我们讨论德国和日本谁强的时候不代表我们认为美国差啊.......另外，条约时代最强装甲是美国不假，但最强火力毫无疑问是日本长门的三年式45口径41厘米舰炮，而且长门还是条约七大战舰里航速最快的，达到26节以上，而科罗拉多和纳尔逊是由21节左右

关于衣阿华，我再说一句吧，在特鲁克和阿留申有两次实战炮击，一次打川内号轻巡，一次打舞风号驱逐舰，两件都是事前就受创了，而衣阿华两次都是在无干扰下射击，都是打了一天却没有一发命中弹，唯一值得一提的是，衣阿华打川内的开火距离，38000码，是世界战列舰最远开火距离，但那次齐射的散布之大就不提了


[此回复由 thorongil 在 2008-07-12 12:12:36 编辑过]

世界最远命中记录是由沙恩霍斯特创造不假?????

厌战是不是要哭了阿

下面引用由 来栖川姬子 在 2008-07-12 13:35:18 发表的内容： 世界最远命中记录是由沙恩霍斯特创造不假????? 厌战是不是要哭了阿

厌战的记录是用“码”算的，26400码是不到24100米.....沙恩是则是24175米




任何一个写到沙恩打光荣时都会加上“世界最远命中记录”的注解，而厌战打罗马却没有



[此回复由 thorongil 在 2008-07-12 13:43:09 编辑过]

嗯，也就打打舰员都在睡觉的活动棺材，确实本事，之后也不知道是哪两个SB就被英国一老BC吓得屁滚尿流

那都是无关话题了，我们只讨论命中记录

俾斯麦是只挨了4-5颗鱼雷就沉没了（虽然有打开通海阀的因素在里面，但毫无疑问从其沉没的详细过程看，主要还是英国鱼雷的功劳），而武藏在挨了同样数目的鱼雷时却仍有超过22节的航速和完整的战斗力，最后挨到第24颗鱼雷之后才逐渐沉没，而且其沉没所用的时间也不必俾斯麦短


笑话，英国佬的鱼雷都打在上层建筑上面，五脏打在防鱼雷带上，还是航空鱼雷，破洞大小和BSM能比？居然还拿数量来说事，你确实是天才